李泽厚：小步走，慢慢来

我知道你对企业家阶层寄予很大期望，但也有人说从西方的历史来看，中产阶级的犬儒主义也是很严重的，你对中国当今企业家阶层的发展阶段怎么看？

李泽厚：我认为企业家是现代社会真正的核心、骨干力量，而不是学者。他们现在不靠近权力赚不了钱，那是没办法，但他们并不甘愿。随着民营经济的进一步发展，当钱的力量盖过权的力量的时候，企业家就会想，我是不是不靠权力就能做好企业呀？如果我不巴结你我也能干好，我又何必巴结你呢？

当然，历史的发展有很多偶然性，“上面”的作用还是很大的。历史发展确实有偶然性。如果崇祯不杀袁崇焕，吴三桂不引清兵入关，明朝未必灭亡。如果光绪皇帝与慈禧太后不是同时死掉，光绪多活几年，清朝也未必灭亡。辛亥革命的成功也是偶然。1908年，同盟会的骨干基本上在黄花岗死尽了，革命正处在低潮期，如果慈禧太后晚死十年，辛亥革命的成功率几乎等于零。

只有一个东西是必然的，就是大家要吃饭，要生活得好一点，衣食住行是实实在在的。中国传统讲“生生之谓德”，在保证生存、发展的基础上才能有精神世界。老板赚了钱，他自然会想，赚钱是为什么呢？我认为，“人活着”是首要的问题，离开人活着这个基础，谈善恶美丑都没意义。在人活着这个前提下，大家才会问怎么活、活在哪个境界里的问题。

你刚才提到了经济形势，这一轮的经济形势低迷是在全球化的背景下发生的，有人由此认为，全球化是帝国主义的新阶段，没有全球化，中国经济不会受西方金融危机的影响这么大。你对全球化的态度是什么？

李泽厚：新左派当年坚决反对中国加入WTO，我坚决赞成嘛。当年我与甘阳、汪晖在西雅图争论了两个小时，他们觉得中国经济一定会因为加入WTO垮掉，我说绝对不会垮。当时在美国不是还有学者出了本书叫《中国在崩溃中》嘛。现在看，中国经济非但没有崩溃，中国反而成为了世界第二大经济体，这不是中国在融入全球化的过程中发生的事实吗？新左派实际上是装糊涂。新左派希望走一条不同于西方资本主义的道路，我也赞成，但他们后来走着走着就不对了，跟老左派结合了，这是非常危险的事情。

我发觉你的思想底色一直是唯物主义。

李泽厚：我不否认我是唯物主义者，人不吃饭是不行的。但我不认可辩证法，辩证唯物主义是个伪命题，是根本不存在的。

韦伯区别过责任伦理和信念伦理，知识分子发表看法的时候应该只追求信念伦理，把责任伦理留给政治家呢，还是也要兼顾责任伦理？你在写文章的时候，会更多地考虑学理上的自洽性还是现实的可操作性？

李泽厚：我考虑学理性，现实操作跟学理之间有很长的距离，所以我经常讲爱因斯坦虽然提出了相对论，但与制造原子弹之间还有很长的路要走。

但我感觉你说的中国现代化“四步走”（经济发展——个人自由——社会正义——政治民主）方案也是从可操作的角度提的。

李泽厚：是。但它也只是个大框架，还需要细化，不过我缺乏实证资料，没有这个经验，兴趣也不在细化这个框架上。

有一种观点认为，知识精英与政治精英的结盟，或许是一种现实方案。

李泽厚：什么是知识精英？什么是政治精英？现在教授太多了，连泰斗都太多了（大笑）。

好文章，谢谢楼主分享。

风铃 发表于 17-9-21 16:08
好文章，谢谢楼主分享。

确实是一篇有意想的文章！得到楼上认同，分享就有了意义！